Jak určit jmenovité proudy stran AT (Strana 1) – Ochrana a automatizace relé transformátorů, reaktorů a autotransformátorů – Tipy od zkušeného operátora relé
Kolegové, chci informovat nové a připomenout staré účastníky fóra, že máme také telegramový kanál, připojte se https://t.me/rzia_sbr
Pozornost.
Kvůli přívalu spamu v chatu bylo povoleno moderování nových účastníků.
Po odeslání přihlášky ke členství musíte mně (správci) napsat osobní zprávu (v telegramu, VK nebo v osobních zprávách na fóru) se žádostí o schválení přihlášky s uvedením jména (přezdívky).
Страницы 1
Chcete-li odeslat odpověď, musíte se přihlásit nebo zaregistrovat
Zprávy 19
1 Téma od RDUshnika 2018-05-06 11:13:43
Téma: Jak určit jmenovité proudy na stranách AT
Jak určit jmenovité proudy stran ATDCTN 250000/500/121/10.5
Výkon nízkého napětí 100 MVA
Na spodní straně jsem to určil jako 100/(1,73*10,5)
A nechápal jsem, jaký výkon mám brát pro HV a SN
2 Odpovědi od retrívra 2018-05-06 12:47:20
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Jak určit jmenovité proudy stran ATDCTN 250000/500/121/10.5
Výkon nízkého napětí 100 MVA
Na spodní straně jsem to určil jako 100/(1,73*10,5)
A nechápal jsem, jaký výkon mám brát pro HV a SN
Proč hledáš tyto proudy?
Pokud se jedná o výpočet diferenciální ochrany, pak je nutné vzít v úvahu výkon pro všechny strany, ve vašem případě 250 MVA.
A pokud potřebujete jen zatěžovací proud, pak musíte pro vvn a vn vzít 250 MVA a pro nn 100 MVA. Otázkou ale je, k čemu by mohly být potřeba? MTZ “od oka”? Automatizace chlazení?
3 Odpovědi od RDUshnika 2018-05-06 13:38:26 (2018-05-06 13:07:29 upraveno uživatelem RDUshnik)
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Proč hledáš tyto proudy?
Pokud se jedná o výpočet diferenciální ochrany, pak je nutné vzít v úvahu výkon pro všechny strany, ve vašem případě 250 MVA.
Ano, hledám EKRA pro diferenciální ochranu. Ale v katalogu AT jsou uvedeny Snom a SnomNN, neměly by se použít?
Pro NN SnomLV, pro VN a VN typický výkon, nebo se mýlím?
https://b.radikal.ru/b30/1805/96/4f536f1b9091.png
Pokud pro nízké napětí použiji 250 A, proud bude 13746 A.
Добавлено: 2018-05-06 15:38:26
Podíval jsem se na Metodické pokyny pro ochrany ABB, je tam příklad výpočtu s ATDCTN-125000/230 (v EKRA příklad s TDTN-40000/115/38,5/11 kV)
Máte pravdu, využívají plný výkon 125 MVA.
https://c.radikal.ru/c00/1805/55/29a80303d93f.png
4 Odpověď od nkulesh 2018-05-06 14:24:24
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Pro výběr nastavení diferenciální ochrany (bázové proudy stran) pro AT je třeba vzít stejnou hodnotu, jmenovitý výkon, ve vašem případě – 250 MVA. Pouze na straně NN je třeba vzít v úvahu, pokud se jedná o skupinu jednofázových AT, že proudové transformátory jsou zapojeny předtím, než je obvod sloučen do trojúhelníku. Pro váš případ, 250 MVA, to není relevantní.
Nejjednodušší vysvětlení je, že zkratové proudy závisí pouze na počtu závitů, na transformačním poměru. A výkon vinutí je v režimech zatížení, víceméně normálních.
5 Odpověď od scorp 2018-05-06 19:59:16
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
některé terminály si všechno počítají samy
http://rzia.ru/uploads/17/thumbnail/iOCLhAUalSQp3DZeK5cf.jpg
můj postoj k ostatním závisí na účelu, pro který mě obklopují
6 Odpověď od RDUshnika 2018-05-06 21:05:00
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
A pokud je na nízkém napětí duální proudově omezující tlumivka, měl by se proud dělit dvěma?
7 Odpověď od doro 2018-05-06 22:13:21
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Omlouvám se, že trochu odbočuji od tématu. Opravdu RDU někde vypočítává nastavení ochrany AT? Zdá se, že je to delegováno na divize FGC. Ne všem zástupcům SO se to líbí (zdá se, že už nebude žádná práce), ale snažíme se od takových funkcí všemožně vyhýbat. Množství práce je doslova katastrofální.
8 Odpověď od Lekarь 2018-05-07 00:29:52
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Jak určit jmenovité proudy stran ATDCTN 250000/500/121/10.5
Výkon nízkého napětí 100 MVA
Na spodní straně jsem to určil jako 100/(1,73*10,5)
A nechápal jsem, jaký výkon mám brát pro HV a SN
Podle mého názoru zpočátku argumentujete nesprávně. Jmenovité proudy vinutí jsou jmenovité proudy vinutí, které mohou po dlouhou dobu protékat vinutími tohoto AT a zároveň zachovat fyzikální parametry AT bez poškození.
A proudy, při kterých se ochrany spouštějí, jsou různé proudy a mají malý vztah k jmenovitým.
Добавлено: 2018-05-07 02:29:52
A pokud je na nízkém napětí duální proudově omezující tlumivka, měl by se proud dělit dvěma?
A co prochází mezi AT a tímto dvojitým reaktorem – sběrnice navržená pro výkon 100 MVA nebo možná individuální řešení – mnoho kabelů? A mezi nimi nejsou žádné spínací zařízení, jako například odpojovač?
9 Odpovědi od RDUshnika 2018-05-07 02:12:51 (2018-05-07 02:26:23 upraveno uživatelem RDUshnik)
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Pokyny pro ABB a GE Multilin mají stejné schéma s dvojitou tlumivkou, ale proudy na nízkém napětí jsou určeny odlišně (v ABB se nedělí na polovinu)
https://a.radikal.ru/a09/1805/c9/0181b4021cd3.png
10 Odpověď od Antipa 2018-05-07 08:31:21
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Ano, hledám EKRA pro diferenciální ochranu. Ale v katalogu AT jsou uvedeny Snom a SnomNN, neměly by se použít?
Mějte na paměti, že nastavení se počítají v relativních jednotkách. Jmenovitý výkon požadovaný terminálem je ten, který vezmete jako základ. Pokud je terminálu zadána jedna hodnota, pak je výpočet založen na jedné.
11 Odpověď od retrievera 2018-05-07 09:11:37 (2018-05-07 09:22:56 upraveno uživatelem retriever)
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
1) Diferenciální ochrana pracuje podle 1. Kirchhoffova zákona
2) Aby diferenciální ochrana fungovala, je nutné (alespoň u moderních zařízení) přivést všechny proudy do jednoho transformačního stupně
3) Abyste se dostali do jedné fáze transformace, potřebujete
— transformační poměry samotného transformátoru
— Transformační poměry CT
4) *Tady není proud!!
*Pro zápis 1. Kirchhoffova zákona NENÍ potřeba výkon transformátoru!
*!Výkon je brán jako jeden pro všechna vinutí, aby byl 1. Kirchhoffův zákon zapsán správně.
V pokynech pro ABB a GE Multilin
Podívejte se na RE u výrobců, někdy jsou rozdíly v normách FSK a RE. Ve vašem případě EKRA, takže tam můžete také volat.
Podle veškeré logiky je asi nutné brát jeden výkon, protože všechny proudy na všech třech koncích se dělí hodnotou Sном/1.73/Uном.
P.S. Pamatuji si, že existoval projekt, kde pro T s výkonem 25 MVA bylo nutné nastavit Snom=35 MVA (na požadavek výrobce ochran), protože i přes vyrovnávací AT32 nebyly základní proudy v požadovaném rozsahu.
PPS, teoreticky by se během uvádění do provozu mělo zkontrolovat, zda DZT neprovádí průchozí proud.
12 Odpověď od RDUshnika 2018-05-07 12:46:28
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Je možné pro MTZ vzít Snom 250,250,100 MVA?
13 Odpovědi od retrívra 2018-05-07 13:20:29
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Na LV bude pouze MTZ a je lepší to přesněji vypočítat s přihlédnutím ke všemu, co je k LV připojeno.
Ale pokud přibližně:
nom. proudu na LV Inom.nn=Snom.NN/1.73/Unom.NN
Imtz=Kn/Kv*Kszp*1.4*Inom.nn
Pokud dojde k napěťovému startu, pak Kszp=1, pokud ne, pak Kszp=3.
14 Odpověď od PAUtiny 2018-05-08 02:42:58 (2018-05-08 02:50:38 edited by PAUtina)
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Podle mého názoru zpočátku argumentujete nesprávně. Jmenovité proudy vinutí jsou jmenovité proudy vinutí, které mohou po dlouhou dobu protékat vinutími tohoto AT a zároveň zachovat fyzikální parametry AT bez poškození.
A proudy, při kterých se ochrany spouštějí, jsou různé proudy a mají malý vztah k jmenovitým.
Přesně tak, jmenovitý proud je jmenovitý proud a není třeba se trápit s výpočty DZT.
Jmenovitý parametr je parametr specifikovaný výrobcem a je třeba se podívat na referenční údaje.
Provozní proud se určuje na základě výkonu jeho vinutí a aktuálního napětí, a pokud pro to použijeme jmenovitý výkon a napětí transformátoru, pak zjevně získáme jmenovitý proud.
Je zřejmé, že výkon vinutí nízkého napětí podle „transformátorového principu“ se rovná celkovému výkonu TP, ale ve vašem případě je jeho jmenovitá hodnota omezena průřezem vodiče, proto je provozní proud provozní proud a zkrat je zkrat, který je určen z ekvivalentního obvodu, jehož odpor je z jmenovitých výkonů.
Mimochodem, právě zde spočívá tradiční chyba při výpočtu nastavení AOPO TR. Někdy se parametry této automatizace počítají na základě plného výkonu, i když TR může mít poměr VN-100, SN-66, NN-66 a odpovídající proudy.
15 Odpověď od pana Pošťáka 2018-05-08 06:34:15 (2018-05-08 06:35:51 upraveno panem Pošťákem)
Re: Jak určit jmenovité proudy stran AT
Omlouvám se, že trochu odbočuji od tématu. Opravdu RDU někde vypočítává nastavení ochrany AT? Zdá se, že je to delegováno na divize FGC. Ne všem zástupcům SO se to líbí (zdá se, že už nebude žádná práce), ale snažíme se od takových funkcí všemožně vyhýbat. Množství práce je doslova katastrofální.
V naší zemi jsou ve složení JSC-energo v izolovaných soustavách stále RDU, které nesouvisejí s SO. A tam obvykle počítají vše, co se týká 110 kV.
Dá se předpokládat, že autor příspěvku je přesně z takové RDU.
